Perdemos PR com o nosso BlogRoll
Encontrei alguns esclarecimentos e cheguei a conclusão de que a amiga deve ter se enganado, ou eu é que me engano neste post, em algumas afirmações.
- Perdemos PR quando linkamos outros blogs?
Logo de inicio ela apresenta a definição do Page Rank e fala sobre a sua importância para a ordem em que os resultados de busca serão apresentados. Acerta quando diz que “O Google interpreta um link desde a página A para a página B como um voto, da página A para a página B” e também quando fala que o calculo não é baseado apenas na quantidade de links recebidos mas também na relevância que estes possuem, porém não sei de onde veio a conclusão de que as páginas que nós linkamos “roubam” um pouquinho da nossa água PR do nosso blog.
É correto dizer que o PR da página que faz o link é utilizado na expressão que vai dar valor a página linkada mas não que diminuirá, se isso fosse verdade o modelo definido por Larry não seria possível.
Uma comparação mais apropriada, que a utilizada no texto da Nosp (ei amiga, me ajuda ta…):
O PR de um site é a capacidade de voto, quanto maior o PR de uma página mais pontos ela soma na expressão que vai calcular a página linkada.
- Não dividimos nosso PR com as páginas que linkamos!
Vamos esquecer os canos por um minuto!
Nosp diz:
Cada link que você faz à um site externo, é um caninho por onde você deixa escorrer PR – mais grosso ou mais fino, dependendo do seu próprio PR.
Não, não, não!
Na expressão utilizada para calcular o PR de uma página nós temos os seguintes denominadores:
- R(A) – É o resultado da fórmula;
- d – é o fator de desistência da navegação;
- PR(Tn) – PageRank do site que está apontando;
- C – É a quantidade de links.
Se a quantidade de links que enviamos para fora do nosso blog influência no resultado do calculo do nosso PR porque ele não aparece em momento algum na expressão?
Levanta a mão direita quem souber a resposta…
Eu – o/
Pode responder Baiano.
Porque a quantidade de links enviados para fora do [BP]site[/BP] não influência no calculo do PR.
- Acho que estou devendo a companhia de água
Isso significa que se você tem mais de 100 links na sua sidebar, você tem MAIS DE 100 caninhos por onde seu PR está escorrendo para fora do seu blog!!!
Por mais dinâmico que sejam os [BP]rôbos[/BP] do Google eles ainda precisam seguir algoritimos e formulas matemáticas. Se a afirmação acima fosse verdadeira existiria a possibilidade de resultados negativos o que não é verdade.
- Sistema de links internos
Observando as soluções propostas para o suposto problema da “sangria” ou “gato de água” causado pelos links do blogroll encontrei uma excelente dica de SEO. Quando o rôbo varre a tua página ele acessa os links existentes e você precisa trabalhar bem os links internos evitando criar uma gaiola para o rôbo do Google. Outro motivo interessante para a criação de links internos é a possibilidade do Google não ter uma definição precisa de como diferenciar links internos e externos, sendo assim podemos aproveitar e fortalecer o blog como um todo.
- Conteúdo duplicado
Uma coisa é fato, conteúdo duplicado, de uma forma ou de outra, é prejudicial ao blog. Sempre achei que diminuiria o PR mas de uns dias para cá não tenho mais tanta certeza.
Uma solução que recomendo para aqueles que utilizam o [BP]WordPress[/BP] é possível resolver com o the_excerpt_reloaded.
- Conclusão
Os únicos casos de links apontando para fora do site interferindo no posicionamento é através de punição. Explico, o PR não é o único criterio utilizado pelo Google para definir a ordem em que os resultados serão apresentados, a maior prova disto são páginas com PR baixo aparecendo na frente de páginas de PR maior.
Tenho motivos para acreditar que o Google pode interferir nos resultados e o faz (isso é caso para outro post) quando o objetivo é punir algum site porém que fique claro, através de punição pois os links apontados para fora do blog não entram no calculo do PR.
Leo, eu poderia escrever muuuita coisa para refutar o que você está dizendo, mas vou tentar resumir.
1 – É só pesquisar a web e vai ver que eu não sou a única que afirma que os outbound links afetam o PR;
2 – Na equação que eu conheço, C é a quantidade de outbound links;
3 – Os links afetam o PR não só matemáticamente, mas também porque o Google leva em conta o conteúdo das páginas, a antiguedade e relevância, tanto de quem linka como de quem recebe o link;
4 – Páginas com mais de 100 links externos – se você juntar os links dos blogrolls quilométricos, mais o resto de links que há na sidebar e em cada página, muitas vezes passam de 100 – são considerados como link farms pelo Google, e são penalizados.
Vou deixar o resto pra você descobrir por si mesmo.
E lembre-se que na realidade ninguém sabe com certeza COMO o PR é calculado, exceto o próprio Google. Tudo o que temos são especulações baseadas em observações, que podem ser corretas ou não.
Até loguinho!
Leo, a fórmula do PR é cíclica, ela é resolvida através de uma matriz que leva em consideração todos os sites que possuem relação com o seu. Portanto os links externos afetam tanto quanto os internos.
Há alguns dias, estava tentando resolver um problema que exemplifica muito bem esse caso.
Um site com milhares de backlinks, porém todos os links dele apontavam para outros sites, formando uma espécie de direcionador de tráfego.
Assim, mesmo com os milhares de backlinks (vários muito bons), o PR da página não passa de 2.
E mais, ainda podem ter levar a cair em um filtro, caso link para má vizinhança.
Linkar é bom e é o que faz a internet, mas saber linkar é fundamental.
Abraço.
Nosp, você mesma deve saber que tem muita gente repetindo conteúdo, como disse o Cardoso outro dia, alguém ouviu o Galo cantar e a noticia foi se espalhando. Como falei no meu post, eu não sou o dono da verdade mas tudo que falo é baseado em estudos e cheguei a conclusões lógicas e neste post apresento todas as premissas que usei para chegar a conclusão se esta é falaciosa é outra coisa mas alguém precisa me convencer disso primeiro.
Quanto as questões que você apresentou tenho algumas coisas a dizer:
1 – Aqui você comete a falacia ad populum! O fato de muita gente afirmar que os outbounds links afetam o PR não torna a afirmação verdadeira. Lembre-se que durante muito tempo a grande maioria da população (se não toda população) acreditava que a terra era plana, e todos eles estavam enganados!
2 – Se, na equação que você conhece, C é igual a quantidade de outbounds links então chegamos apenas a duas conclusões possíveis, ou deixei de apresentar algumas variáveis ou na tua equação falta a variável que calcula a quantidade de inbound links.
Poderia me dizer qual a equação, que você conhece, para calcular o PR?
3 – O Google leva em conta o conteúdo, relevância e antiguidade da página na hora de ordenar os resultados. Na hora de calcular o PR, que eu saiba, a Google utiliza apenas 3 variáveis externas, o fator de desistência, a quantidade de links que a página recebe e o PR dessas páginas. A relevância do conteúdo é relativa a busca sendo assim não pode ser utilizada para calculo do PR. O conteúdo e antiguidade da página já estão embutidos no PR.
4 – VocÊ pode até dizer que o Google pode penalizar blogs com uma grande quantidade de links mas não pela quantidade e sim pela prática. O Google penaliza quem infringi suas regras, no caso do excesso de link a penalidade é aplicada quando ocorre o comércio de links, por exemplo. Mas volto a afirmar, não existem motivos para acreditar-mos que os links que fazemos em nosso site entram na equação utilizada para calcular o BlogRoll.
>>> Vou deixar o resto pra você descobrir por si mesmo
Nosp, obrigado… saiba que é sempre bom para mim ler sua opinião pois você já tem “estrada” já viveu coisas que não vivi ainda.
Olha, ainda não me convenceu, como viu, tenho argumentos para responder a todas as refutações que apresentou acima… E como você mesma disse ninguém sabe com certeza como o PR é calculado e tudo o que temos não passam de suposições. É bom lembrar que estou usando como base um documento escrito pelos criadores do PR, certo que muita coisa pode ter mudado mas o conceito certamente continua o mesmo.
Em que se baseia, além da opinião popular, para afirmar que os outbound links diminui o PR de um site?
Ei Nosp, porque tenho a impressão de que você já sabia que eu iria responder a este comentário seu?
Muito obrigado pela contribuição e até loguinho!
Professor, ser cíclica é uma condição necessária para que a formula funcione afinal de contas os inbound links estão sempre aumentando e o PR das páginas podem diminuir ou aumentar e isso é possível tanto para uma equação que leve em conta os links externos quanto para uma que não leve. Em outras palavras, a conclusão – Portanto os links externos afetam tanto quanto os internos – não segue da premissa – a formula é cíclica.
Quanto ao caso que você citou…
Seria interessante mais detalhes, essa página participa de algum esquema de troca de links?
Bom professor, pelo que tenho aprendido, o PR de uma página é, após um desconto, dividida por todas as páginas linkadas mas isso não quer dizer que perca PR.
É mais fácil acreditar que o PR é…
…como a água de um rio e a quantidade de links que mandamos para fora são canos que levam a água (PR) pra fora;
ou que…
…o PR que temos serve para aumentar ou diminuir o valor atribuído a uma variável na equação que calcula o PR das páginas que estamos linkando sem interferir no calculo do nosso próprio PR;
???
Eu prefiro acreditar na segunda opção.
Agora como explicar o caso que você deu como exemplo?
Professor, o PR do nosso site não é exatamente o que vai ser utilizado no calculo do PR das páginas que estamos linkando.
Se tenho PR 100, por exemplo, apenas 85 serão DIVIDIDOS entre todas as páginas que estou linkando.
Em fim, o que pode acontecer é que as páginas que linkam a citada no exemplo linkam outras centenas sendo assim não vale de nada o PR alto delas já que ele vai ser dividido entre todas as páginas que recebem link.
Leo, o que ocorre é uma diluição do valor recebido, o termo perde não define exatamente o que acontece.
Vamos imaginar, com números arbritários.
Você recebe um link que vale 100.
Você só tem link externo para uma página.
Sua página pode repassar 60, por exemplo, esses 60 vão e os 40 ficam para você.
Não é tão simples, assim, mas acho que dá para entender.
Mas a idéia de que nenhum link externo seria o ideal, também está errada, pois uma página sem links cria um dreno na fórmula e destruiria o modelo do PR, então o Google assume que uma página que não linka para ninguém, linka para todas ou para qualquer página do índice.
O exemplo, não posso dar mais detalhes por questões profissionais, mas posso afirmar que este era o único problema da página.
Uma boa explicação para o cálculo do PR.
Abraço
PS.: Estou recebendo duas respostas para cada comentário.
Professor, pelo exemplo, que você deu existe um repasse de PR entre páginas que são linkadas mas perceba que tem um problema sério.
eu sei que este é um assunto extremamente complexo, é complicado saber o que entra no calculo, já ouvi dizer que até as fases da lua entram
, porém a maioria das informações disponíveis dão fundamento a idéia de que não se perde PR com links exetrnos.
Quanto ao exemplo, compreendo… não se preocupa.
P.S – As duas respostas que você esta recebendo vem por conta dos plugins que uso… acho que resolvi o problema, me avisa se receber duas respostas!
Agora estou recebendo apenas um, obrigado.
Seu que a página que indiquei é meio pesada na matemática, mas vale a pena a leitura, se ainda não leu, recomendo.
Abraço
<p><p>Professor, se você e a Nosp estiverem certos e eu errado então quando o Google fizer a próxima atualização do PR o Gritos Verticais vai ficar muito mal pois o blogroll dele é imenso e sugeri imaginar até uma troca de links!</p><br />
<p>Topa fazer esse estudo de caso? Acompanhar um blog com muitos links para fora, verificar a quantidade de links que ele recebe e a qualidade (PR) das páginas que apontam e assim tentar chegar a uma resposta a questão aqui levantada?</p><br />
<p>Quais outros fatores teríamos que levar em consideração?</p></p>
Leo, é muito difícil fazer esse tipo de acompanhamento sem estar trabalhando o blog.
Mas se você tiver paciência de levantar todos os backlinks e outbound links do blog, vai ser bem edificante para sua compreensão do PR.
Infelizmente, não teria tempo para fazer isso, mas se você levantar os dados, posso te dar alguma ajuda.
Esse momento é o ideal para esse tipo de analise, pois tudo indica que teremos uma atualização do PR exibido nos próximos dias ou semanas.
PR é afetado pela quantidade e qualidade dos links, pelo menos segundo a patente, é só isso.
Mas existe uma lenda urbana, entre SEOs de que o Google pondera a relevância dos links em relação ao conteúdo.
Tenho minhas ressalvas para considerar isso verdade, sei que o Google desconsidera alguns links na hora de calcular o PR, mas não dá para ter certeza dos motivos (se é relevância ou se o link desconsiderado está penalizado ou filtrado).
Abraço
Bruno sei que é trabalhoso mas acho que vai valer a pena. Acho que tenho um tempo livre para levantar esses dados mas vou precisar definir alguns parametros… Tipo, com relação a outbounds terei que levar em consideração apenas os do BlogRoll porque será complicado visitar a página por completo e achar todas as saídas de link, você conhece algum método para isso?
Com relação aos inbounds acho que posso utilizar o technorati, o que você acha?
Séria complicado avaliar o PR dos inbounds mas não posso deixar de fazer então vou verificar e formar uma tabela de dados.
Bom, a intenção é mostrar que os outbounds não influênciam no cálculo do PR, vou precisar de um outro blog para comparação acho que utilizarei o meu.
Levantarei os mesmos dados dos dois blogs e quando vier a atualização do PR agente faz um comparativo do meu PR com o do outro blog e avaliamos a diferença na pontuação entre o meu blog que não tem blogroll e o blog com blogroll extenso.
Escrevendo isso aqui vejo que vai ser muito, mas muito mesmo, dificil chegar a uma conclusão satisfatria visto que deveriamos ter dois blogs em condições bem semelhante diferindo apenas na quantidade de links externos, para ter uma idéia precisa…
O que você acha? É interessante? Qual o melhor formato? Me disponho a levantar os dados mas estou me perdendo em quais dados levantar.
Bem não sou nenhum larry page em SEO e PR, mas pelo que entendo, um link no blogroll é sempre bem vindo a menos que seja de um site com conteudo muito diferente do site indicado, ou link danoso, vindo de sites pornograficos e de outros assuntos “ilegais”
fora isso links no blogroll sempre ajudam!!
Daniel eu particularmente compartilho da opinião que o BlogRoll não influência de forma negativa na hora do PR e foi isso que tentei passar no post, mas como você deve ter percebido existem outras pessoas que compartilham de outra opinião e como o Google é sigiloso na formula utilizada para o calculo do PR precisamos experimentar para poder descobrir fora isto estamos fadados a suposições.
É concordo com você.. mas eu acho que nossa suposição é certa..
hehehe
até!
Ví gente fazendo suposições matemáticas alí em cima que não são objeções à questão…
Tenho uma idéia que pode responder à questão que foi abordada de como é possível que PR´s diminuam.
O PR máximo pode ser característica do site mais linkado da internet, sei lá, o google.com por exemplo, e os outros PR´s serem calculados em relação à este, isso refuta a idéia de que o cálculo necessite ser loopado.
A fase de crescimento de PR pode estar ligada ao número de links durante um intervalo de tempo de cada atualização de PR, algo como: um PR=5 era esperado ter x pontos de lins num intervalo de atualização de PR, se teve (y-x)links ele pode perder PR ou não, se o valor final da conta for quebrado pra baixo ou não.
Sobre o fato de Blogroll suponho um estudo detalhado da seguinte maneira: crie um blog com determinadas matérias agora na atualização de PR, publique diariamente uma matéria até a próxima atualização de PR, peça poucos links apontando para o blog nesse tempo, anote o PR alcançado e delete o blog.
na próxima atualização de PR crie um outro blog com blogroll, publique matérias diárias e peça o mesmo número de links com o mesmo peso que o caso anterior, observe a próxima atualização de pagerank e compare os resultados. Se não for assim, tudo que se pode fazer é mera expeculação…
Desculpem os erros de português, digitei rapidim pq tou no laptop do laboratório e já já meu orientador chega… =(
Rizzo,
A quais suposições matemáticas você esta se referindo, as da Nosp?
Com relação a sua idéia de um site com PR máximo servindo como base de calculo para todos os outros, acho muito pouco provavel, se não impossível, que aconteça dessa forma.
uma variação da experiência que você sugeriu vou discutido um pouco mais acima por comentário entre eu e o Bruno Alves, acho que não vale muito a pena o trabalho.
Leo, o TC vai lhe trazer uma pequena parte do universo de inbounds não sei se os mais relevantes.
Você pode usar o próprio Google para isso, basta usar o operador link:, mas esse operador não vai trazer todos os links, só uma amostra.
Se fosse algo simples de levantar, já teríamos uma ferramenta fazendo isso para nós, mas acho que vale como exercício.
Você pode pegar o link e o PR de cada página, tanto interna quanto externa e com base nessas informações, tentar chegar a alguma aproximação.
Boa sorte, vai ser trabalho para caramba, qualquer dúvida, mail me.
Abraço
Valeu Professor, ainda estou pensando na relevância deste trabalho, ou melhor, colocando na balança o custo X beneficio.
Em vez de ficar tentando adivinhar o algoritmo (que é secreto e mutante justamente para não ser manipulado), não seria melhor concentrar todo esse esforço em criar conteúdo relevante, par ser linkado e subir seu posicionamento? Conteúdo relevante para seu público alvo mais código correto é a única equação que temos certeza que funciona. Melhor investir nela.
Walmar,
Creio que da para fazer as duas coisas ao mesmo tempo. Criar conteúdo relevante é uma coisa, conseguir links é outra e otimização outra.
Tenho me preocupado com todas pois creio que as 3 são de muita relevância, “tentar adivinhar o calculo”, ao meu ver, é uma das principais funções do técnico em SEO. Claro que “adivinhar” nõa é o termo correto e sim compreender e é isso que estamos tentando fazer. COmo otimizar o blog para os buscadores sem ter noção do que é bom e o que é ruim?
Bom, a suposição de ter um site com PR máximo é bastante lógica, basta notar que o maior PR é 10, e mesmo que linkemos mais e mais e mais o site, ele continuará com PR 10!
Baiano eu só disse que o algorítmo não é necessariamente loopado…
E outra coisa, se o PR de um site aumenta na atualização e este por sua vez linka outro site, na próxima atualização de PR o mesmo link vai valer mais pelo fato de ter aumentado o PR? Acho isso ilógico pois o programa ficaria preso….
Agora você já parou pra reparar que estamos fugindo um pouco da discussão, o problema inicial era se o cálculo do PR é ou não influenciado pelos outbounds, sugiro q não, mas acho que se há muitos links saindo de um site a contribuição para elevar o PR do outro site seja menor…
Daniel Rizzo,
Talvez eu não tenha entendido sua suposição. Sei que existe um PR máximo e que é 10.
Você disse que o algoritimo não é loopado, se isso fosse verdade nunca aumentaríamos o PR do site.
Agora voltando ao assunto, você compartilha de uma visão similar a minha, creio que a contribuição que damos para aumentar o PR de um site que estamos linkando é dividida entre todos os sites que linkamos.
Por exemplo, se tenho 10 de PR para dar peso aos links que faço e termino linkando 10 sites cada um deles vai receber o peso 1 e não 10.
Acabei de ler o paper sobre o google, ele pode ser conferido em: http://infolab.stanford.edu/~backrub/google.html
Posso afirmar que pelo paper:
O número de links apontando para fora do seu site NÃO interfere no seu pagerank, interfere sim no poder do link para aumentar o pagerank do site linkado.
Considerações minhas:
O pagerank não necessariamente tem como mínimo PR:0, ele pode ter PR negativo de acordo com as punições por tentativa de fraudes no algorítmo de cálculo, blogroll não é fraude, looping de links é fraude;
Uma página pode aparecer mal posicionada numa pesquisa, memso que tenha PR alto.
O PR nã é natural, é racional!
O algorítmo é loopado no sentido do cálculo do pagerank da página, era de se esperar afinal temos uma iteração. Mas não é loopado com relação ao cálculo dos valores de cada voto (link), ou seja, se vc recebe um voto de uma página com PR: 3,123 e durante a atualização de pagerank o PR dessa página sobe para PR: 7,987, seu voto é da página que tinha PR: 3,123 ele não é recalculado, se fosse assim o looping nunca convergeria, seria loopado infinitamente e crescentemente.
O pagerank mínimo é na verdade 1. “0″ é pagerank não atribuído.
Daniel, de onde você tirou a informação de que 0 (zero) é na verdade PageRank não atribuído? Foi do Paper que mandou o link? Se sim poderia mandar pra mim, por e-mail, o trecho que trata este ponto em especial? Estava com essa dúvida pois meu PR ta aparecendo 0 (zero) e como estamos em época de atualização do PR fiquei achando que o google tinha me atribuido esse valor.
Quanto a perder ou não PR com os links do blogroll compartilhamos da mesma opinião e volto a afirmar “não existe um único motivo que nos leve a crer no contrario”.
Quando você adiciona links externos ao blogroll, você está diminuindo o PR passado pelos links internos (pois o número de links total da página aumenta, e portanto o quantum de PR de cada link diminui); com isso, suas páginas internas terão um PR agregado menor (pois essas recebem PR através dos links internos); como as páginas internas em geral linkam para a homepage, e esses links internos transmitirão menos PR, a homepage perderá PageRank.
Mas eu concordo com o Walmar. PageRank era fundamental até 2001 (pesquisem Florida update); hoje, eu acho melhor se preocupar em criar um site com informações relevantes e ganhar links naturalmente.
É isso ai Brazz, pelo que eu pude entender, cada página possuí um valor que é utilizado para o calculo das páginas que linkamos só que este valor é dividido por todas páginas que linkamos e provavelmente aumenta quando recebemos links.
Sendo assim, assumindo que este valor seja 10, por exemplo, e eu fiz 9 links externos e 1 interno, a minha página interna receberá apenas 1 ponto para o calculo do PR, caso eu não tivesse linkado mais ninguém ela receberia 10.
Dei uma lida aí nos comments e rolou uma discussão muito interessante. A interpretação do “perde PR” está sendo a complicação maior pelo visto.
Bom, a história é mais ou menos assim: uma página não tem seu PR diminuído por linkar para outros domínios(links externos); o que acontece é que, se a página tem links internos e externos, o seu PR vai ser dividido entre todos esses links e cada um vai receber uma porção x1 do PR da página; porém, retirando os links externos dessa página e deixando somente os internos, a nova divisão de PR entre todos os links dessa página resulta em x2 (x2 maior que x1), daí o uso de expressões como “perda” ou “vazamento” de PR.
O seu próprio site recebe uma quantidade menor de PR (x1) quando tem links externos.
Mas de forma alguma os links externos devem ser excluídos. Faz parte da saúde da internet.
Acho que vou escrever sobre isso em mais detalhes em um post no SEO Dicas. Existem realmente muitas dúvidas relacionadas.
Abraços!
Frank, você tocou no ponto que eu tentei esclarecer, creio que a idéia de que “perdemos PR” como nosso blogroll surgiu de uma má interpretação deste trecho em que o paper fala sobre como o PR de uma página é utilizado no calculo do PR das páginas linkadas.
Quando escrever passa o link para mim!
E aí Leo!
Escrevi para o seo dicas um post sobre essa discussão do pagerank, acho que ficou claro por lá. É basicamente a mesma coisa que eu comentei anteriormente aqui no seu blog, mas dá uma passada lá:
http://www.seodicas.com.br/pagerank/pagerank-agora-voce-vai-entender
Abraços!
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